Was können wir über den sozialen Zusammenhalt lernen, wenn wir Deutschland und Polen miteinander vergleichen? Jakob Hartl und Tomasz Piróg untersuchen gemeinsam, wie sich der Zusammenhalt auf lokaler Ebene entwickelt. Ihre Zusammenarbeit führte sie zunächst nach Chrzanów in Polen – und hat sich seitdem zu einem größeren vergleichenden Forschungsprojekt entwickelt. In diesem Interview erklären Hartl und Piróg, wie die Zusammenarbeit begann, was Chrzanów mit Merseburg und Gladbeck verbindet und welchen Fragen das neue Projekt nachgeht.
Ihre Zusammenarbeit reicht bis zum FGZ-Regionalpanel in Halle zurück. Wie kam es ursprünglich zu dieser Zusammenarbeit – und wann entstand die Idee, den Fokus auf den lokalen sozialen Zusammenhalt von Deutschland auf Polen auszuweiten?
Tomasz Piróg: Der Vorschlag zur Zusammenarbeit kam von Prof. Reinhold Sackmann, der vor der Gründung des FGZ als Gastprofessor in Krakau tätig war. Ich kannte Prof. Sackmann bereits von einem früheren Aufenthalt in Deutschland. Im Jahr 2012 war ich DAAD-Stipendiat in Halle, und er war mein Stipendienbetreuer. Wir hatten uns zwei Jahre zuvor kennengelernt, als ich im Rahmen einer Studienreise durch Deutschland mit einer Gruppe polnischer Studierender Halle besuchte.
Jakob Hartl: Dank des mittlerweile verstorbenen Reinhard Kreckel beschäftigte sich die Soziologie in Halle seit den 1990er Jahren mit der postkommunistischen Transformation: Gesellschaftliche Prozesse und Sozialität – die Art und Weise, wie wir in der Gesellschaft leben, sie erleben und wahrnehmen – hängen sowohl von historischen Pfadabhängigkeiten als auch von plötzlichen Schocks ab, wie zum Beispiel jahrzehntelang auf beiden Seiten des Eisernen Vorhangs gelebt zu haben und dann plötzlich einem neuen wirtschaftlichen, politischen und damit letztlich sozialen Regime ausgesetzt zu sein. Auch Reinhold Sackmann beschäftigte sich mit dem postkommunistischen Wandel und war später, wie Tomasz bereits erwähnte, Gastprofessor an der AGH Krakau. Daher glaube ich, dass er schon immer die Idee hatte, das vergleichende Design des Regionalpanels auf Polen auszuweiten, und so beantragten wir Fördermittel bei der Deutsch-Polnischen Wissenschaftsstiftung sowie beim FGZ-Datenfonds, um zunächst eine Pilotstudie durchzuführen.
In Ihrer ersten gemeinsamen Pilotstudie haben Sie den gesellschaftlichen Zusammenhalt in der polnischen Stadt Chrzanów untersucht. Was haben Sie dort festgestellt – und gab es Ergebnisse, die Sie überrascht haben?
Jakob Hartl: Für die Pilotstudie schlugen Tomasz und seine Kollegen die mittelgroße Stadt Chrzanów vor, was wir äußerst interessant fanden, da sie verschiedene Ähnlichkeiten mit zwei unserer mittelgroßen Städte aufweist, nämlich Merseburg in Sachsen-Anhalt und Gladbeck im Ruhrgebiet: Alle drei sind von Deindustrialisierung betroffen und haben damit zu kämpfen.
Tomasz Piróg: Unsere Studie hat verschiedene Muster des sozialen Zusammenhalts in den Stadtvierteln von Chrzanów aufgezeigt. Überraschend war, dass es sich bei den Problemgebieten genau um jene handelte, die von der Stadtverwaltung als sanierungsbedürftig eingestuft wurden.
Was können wir über den gesellschaftlichen Zusammenhalt lernen, wenn wir Deutschland und Polen vergleichen? Welche Gemeinsamkeiten und Unterschiede sind Ihnen dabei besonders aufgefallen?
Tomasz Piróg: Es ist noch zu früh, um Gemeinsamkeiten und Unterschiede zu identifizieren. Wir sind derzeit dabei, die Daten zu analysieren und vorläufig zu vergleichen. Die ersten Veröffentlichungen sind für nächstes Jahr geplant.
Jakob Hartl: Etwas, das mich verwirrt hat, aber auch aufschlussreich ist, ist die begrenzte Anwendbarkeit von Konzepten und Konzeptualisierungen und damit deren Operationalisierungen in unterschiedlichen nationalen, historischen, kulturellen, politischen und sozialen Kontexten. Dies ist auch eine wichtige Erkenntnis für vergleichende Ansätze zu Ost- und Westdeutschland: Allzu oft wenden wir Instrumente, die ausschließlich im westdeutschen Kontext erprobt wurden, auf Ostdeutschland an.
Was als erste Zusammenarbeit begann, hat sich inzwischen zu einer längerfristigen deutsch-polnischen Forschungspartnerschaft entwickelt. Tomasz, Sie setzen diese Arbeit derzeit in einem neuen vergleichenden Forschungsprojekt fort. Welche Fragen sind bisher noch offen geblieben – und was hoffen Sie nun herauszufinden?
Tomasz Piróg: Im Rahmen dieses neuen Projekts untersuchen wir zwei Regionen, die jeweils drei Orte umfassen (eine Großstadt, eine mittelgroße Stadt und einen ländlichen Raum). Dies bietet eine einzigartige Gelegenheit, den sozialen Zusammenhalt in Orten zu vergleichen, die die Auswirkungen der sozioökonomischen Entwicklung auf unterschiedliche Weise erleben. Die Studie umfasst sowohl Orte, die ein wirtschaftliches und demografisches Wachstum verzeichnen, als auch solche, die mit einem erheblichen Bevölkerungsrückgang konfrontiert sind. Im Kontext der in Polen durchgeführten Forschung ist es interessant zu untersuchen, wie Erfahrungen im Zusammenhang mit dem Leben in einer Nachbarschaft den Wunsch, einen Ort zu verlassen, sowie die Einstellung gegenüber Neuankömmlingen beeinflussen. Diese Studie wird uns Vergleichsdaten liefern, die in Verbindung mit Daten aus der nächsten Welle der deutschen Panelbefragung genutzt werden. Unsere erste Studie konzentrierte sich in erster Linie darauf, das Forschungsverfahren und die Schlüsselindikatoren zu erproben. Die aktuelle Studie ist darauf ausgelegt, Informationen über mehrere Orte gleichzeitig zu liefern, was ihr eine größere Tiefe verleiht.
Wenn Sie aus Ihrer bisherigen Forschung eine zentrale Erkenntnis zum Thema gesellschaftlicher Zusammenhalt mitnehmen müssten, welche wäre das?
Jakob Hartl: Bislang ist meine wichtigste Erkenntnis aus der vergleichenden Forschung der weitere Beleg für die begrenzte Übertragbarkeit von Konzeptualisierungen des Zusammenhalts. Daher freue ich mich sehr auf die neue Studie, da ich vermute, dass einige dieser Einschränkungen beim Vergleich großer Städte weniger deutlich zutage treten werden. Dies wäre ein weiterer Beleg für die Schnittstellen verschiedener Räume – ländliche Gebiete, mittelgroße Städte, Großstädte – mit allgemeinen gesellschaftlichen Entwicklungen. Mit anderen Worten: Die Urbanisierung könnte die Unterschiede zwischen den Menschen, die in Großstädten in ganz Europa leben, verringern und gleichzeitig die Unterschiede zwischen denen, die in Dörfern und Kleinstädten bleiben, verschärfen.
Tomasz Piróg: Es ist noch zu früh, um solche Schlussfolgerungen zu ziehen. Was sich jedoch aus der Forschung in Chrzanów abzuzeichnen beginnt, ist, dass der Nachbarschaftszusammenhalt in sanierungsbedürftigen Stadtvierteln anders funktioniert.
Interview: Kristin Voigtländer
